下课别走，教授请回答④｜陈友华：把握好自己的“人生进度条”

向学者问道，与青年谈心，让思想闪光。新华日报“理所当然”工作室与南京大学图书馆等联合推出“下课别走，教授请回答”——“大学生对话大学者”理论访谈。

本期嘉宾：南京大学社会学院教授陈友华

主持人：您是人口社会学知名学者。很多人可能不知道，您大学一开始学的其实是数学专业。

陈友华：改革开放之初，我们都受郭沫若先生在《人民日报》发表的《科学的春天》的影响。陈景润先生那句“学好数理化，走遍天下都不怕”，对我们那代年轻人来说，就是金句。于是，1980年，我报高考志愿时，数学、物理、化学就顺着这个顺序报的志愿。

主持人：您后来为什么转向人口社会学研究？从纯数学到人口学，跨度很大。学数学的功底对您进行人口学研究有帮助吗？

陈友华：这其实是个机缘。我在北京师范大学读研究生期间，导师指派我到中国人口与发展研究中心参与一项课题研究，就这样开始接触人口学。毕业以后工作，又因为这段经历到了江苏省计划生育委员会。从此就跟人口学结下了不解之缘。

说起来有点意思。读数学的时候，我其实是“深恶痛绝”的。从本科到研究生，数学学起来特别难，我当时发誓以后再也不想碰数学了。但后来工作、转学社会学之后，才发现数学真是个好东西。

第一，受过严格数理训练的人，讲话做事特别有逻辑性；第二，当我们把数学的逻辑思维和方法带入其他学科时，那些学科的应用相对都比较简单。比如，我在德国写博士论文的时候，外文文献太多来不及细看，我就看摘要、看图表的呈现，一看就明白了。这就是数学训练带来的能力，就是抓结构、抓逻辑、抓关键。

主持人：您在德国学习期间，仅用了两年就拿到了博士学位，是怎么做到的？

陈友华：其实，功夫在诗外。我在省计生委干了近10年，这10年里我做了很多事情。刚开始没有分配具体任务，我就抱着书看。关于社会学和人口学的相关著作，我基本上都看过了。我还经常参加相关调研，做过“码农”——开发计算机管理信息系统。同时我也喜欢写作，在机关的时候一年大概发表5篇学术论文，10年发了50篇论文。所以到德国之前，我已经积累了很好的基础。到了德国以后，用了两三个月就写完了博士论文。

主持人：您的博士论文研究的是什么课题？

陈友华：研究婚姻市场。具体来说，是上世纪70年代生育率下降和80年代出生性别比失衡，经过若干年后会导致婚姻市场失衡。这种失衡会带来严重的婚配困难。

今天的现实印证了这个判断，也就是大城市里大量优质女性找不到对象，边远贫困农村则有大量男性找不到对象。这不仅是个人问题，也是社会问题。家庭是社会最基本单位，是情感的港湾，也是社会规范最重要的载体。婚姻市场失衡，影响的是整个社会的根基。

主持人：2022年开始，中国人口开始出现负增长。这对当前社会带来了哪些影响。

陈友华：中国人口负增长是一个确定性事件，但什么时候到来，是不确定的。长期低生育率与未来人口负增长是因果相连的。我们估计到人口负增长迟早会来，但没有估计到它来得如此之快。

人口是基础性、战略性、长期性的基本国情。但它同时是一个“慢变量”——今天的出生数量、性别比高低，对当下没有影响，它有滞后性。一旦到了某个时间点，问题就会显现出来。

我们今天讨论劳动力是多了还是少了，出生人口数量多了还是少了，这些问题在婚姻市场或劳动力市场上表现出来。但它的“根”其实在二十几年前，甚至更久远的时间就已经种下了。这就是人口问题和其他问题不一样的地方。

主持人：我国出台了很多生育支持政策。能不能谈谈您对进一步提高年轻人的婚育意愿有何建议？

陈友华：第一个鼓励生育的低生育率国家是法国，后来扩展到几乎所有发达国家。法国也好，德国也好，日本、韩国也好，经济刺激力度不可谓不大，但效果远没有我们想象得那么好。

法国人口学家阿尔弗雷德·索维说，当你感觉到膝盖疼痛的时候，你才能感觉到膝盖的存在。我们今天还没有感觉到超低生育率和负增长带来的那种“痛”，所以人们还没有充分理解其危害。当负增长的副作用充分展现以后，人们会反思。到那个时候，生育不仅是权利，也是责任。

有些国家已经在采取税收方面的措施，比如制定一个普遍税率，已婚人士税率下降一点，生一个孩子的再降一点，生两个孩子的降得更多。税收减免的额度可能足够养活生下来的孩子。这些国家的生育率比我们高，某种意义上就是这种福利刺激政策的效果。

主持人：在生活中，您会催婚催育吗？

陈友华：我给自己定了一个目标：有生之年一定要成就5对姻缘。现在已经完成了2对，完成了40%的目标，还有60%的任务要努力。我最近带学生去婚介所、民政局婚姻登记处调研，也利用各种机会鼓励人们谈对象、结婚、生孩子。我甚至提出“五好青年”的标准：谈对象、结婚、生孩子、买房子、工作。

主持人：在“人生的进度条”中，除了婚育之外，还有一个大家都很关心的问题就是养老。您认为，撬动银发经济的核心是什么？

陈友华：人口老龄化是人口结构的快速变化，老年人口比例不断上升，对养老产品和服务的需求自然会增大。经济结构要顺应这个变化，银发经济本质上是经济结构的“适老化改造”。

要撬动银发经济，首先老年人要有钱。老年人有钱最重要的来源是养老金。城镇职工基本养老保险建立得不错，水平也比较适度，但城乡居民的养老保障水平太低，一定要逐步提高。最近两年全国两会上，有代表委员提出要提高城乡居民养老保险金，提高到600-1000元的水平。

消费是人的本能，它能给人带来及时的幸福感和快乐感。从经济学上讲，消费是不需要激励的，它是一种自然行为。节俭才需要激励——把财富存下来，抑制消费的欲望，用来满足未来的自己或子代。

改革开放40多年来，有一部分人享受到了改革开放的红利，积累了不少财富。50后、60后、70年代出生并上过大学的人，充分享受了人口红利和改革开放红利。同时，今天新进入老年行列的人，无论是知识水平、财富积累、受教育程度，还是对生活品质的追求，都是老年人不能比拟的。当独生子女父母那代人到了80岁以上时，银发经济的有效需求会得到更大释放。

主持人：近年来，江苏人口老龄化程度持续加深。您对江苏实现人口高质量发展有什么建议？

陈友华：第一，要千方百计出台更多鼓励生育的政策，切实减轻中青年群体的生育、养育、教育负担，让他们敢于生、敢于养、敢于教。第二，要“双管齐下”。江苏未来的人口发展，不仅取决于本身的出生人口，还取决于能不能把外来人口吸引到江苏来。这就需要进一步改善江苏的营商环境和人文环境，让江苏成为一个“对所有人友好”的社会。具体来说，江苏应进一步降低外来人口的落户门槛，给外来人口更多生育、养育、教育、居住、工作方面的支持和保障，让江苏成为“引得来、留得住、用得好”的好地方。

下面进入“与青年谈心”环节。现场我们请到了两位青年教师：一位是南京中医药大学青年教师邵文君，一位是南京大学新闻传播学院青年教师孙永健。

主持人：邵老师，您在2018年时成了陈老师的硕士生。您还记得，陈老师在第一节课的时候跟您讲了什么吗？

邵文君：第一次见面是在陈老师的办公室。老师问我们平时喜欢读什么书、关心什么议题。之后他在微信上发了一个长书单，第一本是亚当·斯密的《道德情操论》。书单里不仅有社会学，还有政治哲学、经济学的经典著作。老师说，阅读不能局限于自己所学的专业，他希望我们读书一定要涉猎广泛。

主持人：孙老师，陈老师给您留下印象最深的事情是什么？

孙永健：我相信每一位同门都感同身受的，是陈老师身上那份勤奋治学、严谨治学的品格。每当我们白天给老师发去文稿，老师白天可能没有时间指导，但每当夜深了，甚至到了凌晨，老师总会及时回复，而且非常用心、精心。小到每一个行间距和格式，大到整篇文章的脉络和核心思想，都体现在老师那份来自深夜的精心修改中。

邵文君：在快速变迁的社会中，年轻人如何找到心之所向的工作，并从中获得幸福感？

陈友华：我们越来越处于不确定、不稳定、临时性工作的状态。世界在变，思想观念也要变。认知水平、知识和技术水平也要随之变化。年轻人要拥抱AI，不断学习、勤奋思考、积累知识和技能。一要有理想，二要有行动——光有理想没有行动，就是空想。

孙永健：AI对人文社会学科带来了冲击，您怎么看待这个问题？

陈友华：我是一个AI追星族，每天都在学习和使用AI，包括为自己的工作服务。如果我们不拥抱AI，今后可能就会被AI抛弃。

如何使用好AI，对我们提出了更高的要求。以前在互联网时代，我们讲数字鸿沟有三道：接入沟（有没有物理设备）、使用沟（会不会用）、知识沟（用来干什么）。今天增加了第四道沟，那就是提问沟。同样的ChatGPT、同样的工具，提问不同，输出的东西完全不同。这其实是对个人的理论素养和知识积累提出了很高的要求。

所以，AI时代不是不要读书，而是要更好地读书，要读那些人类社会不可取代的经典著作。打下比较好的基础，你才能提出好的问题，才能对AI输出的结果进行判断——它是正确还是错误，哪些地方说得不好需要改进。

孙永健：我现在也当了老师，走上了讲台。有个问题，我很困惑，那就是如何提高课堂学生的抬头率和到座率？

陈友华：让学生长时间认真听讲越来越难，可能名师也很难做到。但老师们可以做到的是：第一，老师要更新观念，学习最前沿的理论和知识，课件不能停留在很多年前。第二，对于数学、物理、化学、量子力学等等这些基础知识，学生必须在课堂上认真听讲，因为自学很难。打好基础才能用好现代工具，否则只知其然不知其所以然，有错误都不知道。

邵文君：青年教师如何在教学、科研、家庭等关系中寻求平衡，如何制定自己的时间表？

陈友华：老师的基本职责首先是教书育人。我认为，这比科研更重要，然后是科学研究，有时间再服务社会，同时还要承担家庭责任。所以，时间一定要安排紧凑，注重效率。要给自己设时间表、自加压力。压力是个好东西，无压力不成才，但压力太大就过犹不及。

我会给自己制定一张时间表，如果有其他事情耽搁了，就会开夜车，加班加点地把任务完成。其实，读书期间，如果没有通宵达旦写论文，那是不完整的。当然也要张弛有度，该休息就休息，该紧张就紧张。我有时候会请学生吃饭、聊聊天，这就是解压。

主持人：您每学期都给学生讲授《恋爱与择偶》的课程，很受学生欢迎。

陈友华：我带的硕博研究生女性化越来越明显，有些到了一定年龄既不谈对象也不结婚，我很着急。平时在学校也经常被人问：“陈老师，你身边有没有优秀的小伙子、小姑娘？”我意识到，恋爱不是天生就会的，某种程度上也需要学习、需要辅导。

所以我开了四堂课：一是《恋爱与择偶》，二是《婚姻与家庭》，三是《就业、择业与创业》，四是《置业与安家》。这些都是青年人成长过程中必须把握的“进步条”。

按照年龄来计算，本科生阶段大约是18到22岁，研究生阶段大约是22到25岁，博士阶段大约是25到30岁，刚好是人生谈情说爱的高峰期。同质群体在空间上高度聚合，在大学找到理想配偶的可能性更大。一旦走出大学，原来跟你“门当户对”的男女都流向社会，消失在茫茫人海之中，再找一个合适的人，难度就大大增加了。

主持人：有人说，大学恋爱毕业季就是分手季。您怎么看？

陈友华：确实有这个情况。但我想说的是，人在恋爱中学会恋爱，在恋爱中学会正确认识自己、正视他人，知道自己是什么样的人、找什么样的人合适。恋爱不一定非要成功。今天我们可能要寻寻觅觅，经历第一段、第二段感情，目标才越来越明确，才能找到真正适合自己的人。不能因为大学毕业可能分道扬镳，就否定大学恋爱的意义和价值。它可能是你走向下一段恋爱，甚至走向婚姻的前奏和铺路石。

主持人：请给青年学生写一句寄语。

陈友华：第一是好好学习，第二是去谈情说爱。大学不仅是学习之地，也是恋爱之所。让我们在离开大学的时候，带着知识，带着技术，带着爱情，带着对未来美好的憧憬走向社会。

文字：杨丽

摄像：唐磊  赵宇 白利振 王悦谋 实习生李淏宇

剪辑：赵宇

摄影：李文枢

特别鸣谢：南京大学图书馆 南京大学新闻创新实验室 新潮